Mündliche Noten - Kriterien zur Leistungsbeurteilung

" Die Beurteilung erscheint mir brauchbar.

" Brauchbar!!

" gut nachvollziehbar!

" nützlich, für schüler nachvollziehbar, kann helfen leidige somino-diskussionen zu vermeiden bzw. zu verkürzen

" etwas zu ortimal, aber verständlich-daher vernehmbar!!

" sorry, aber was hat den amica für ein problem?

" habe ich gerade entdeckt
Grüsse Barbara Barth

" Bitte WAS???
So einen scheiß habe ich noch nie gesehen wer soll denn das Glauben??

" wieso scheiß? Stimmt schon was da steht. Haste etwa ne unverdiente 1?

" schöne Gedächtnisstütze!!!
Wer nach so einem Schema seine Schüler beurteilt tut mir echt leid. Aber die Schüler sind ja noch viel ärmer dran!!!!

" Ist ganz ok! diese Benotung ist gut, wenn das die Lehrer auch befolgen würden und nicht nach Gefallen benoten!!

" tja, wenn wenigstens auch alle ihre verdienten punkte bekommen würden und nicht bei einigen noch sympathiepunkte dazu gerechnet werden ist es okay, andererseits so ne benotung in nem leistungskurs...

" Hallo Frau name, Hab gerade zufällig gesehen, dass sie hier mal was vor knapp einem Jahr geschrieben Grüße aus Potsdam an eine im Nachhinein betrachtet gar nicht so schlecht Lehrerin

" Finde ich schon gerecht aber es gibt ja Lehrerinnen, die selbst den Schülern die nie etwas sagen noch eine gute vier geben, wobei Sie selbst das Formular ausgeteilt hat. Also entweder gilt dieses Formular für alle Schüler oder für garkeinen!!!! Gruß an zensiert

" Dieses Schema mag eine Hilfe darstellen, aber sicher keine 1 zu 1 übernehmbare benotungs Grundlage!
Es zeigt auf, das Note 6 nur für Unterrichtsverweigerung vergeben werden sollte, Note 5 nur bei durchgehend unbrauchbaren, unsachlichen Aussagen, dies finde ich äußerst wichtig.
GRUNDKENNTNISSE allerdings, in eine negative schulische Bewertung mit einfließen zu lassen halte ich aufs schärfste für falsch, dies würde von vorneherein schlechtere Schüler zusätzlich benachteiligen und diese noch tiefer an den Zensurenabgrund in ihrem "schlechten" Fach drängen.
Noch dazu ist es an der Grenze zur Diskriminierung von Schülern welche über Grundkenntnisse nicht verfügen können, z.B durch fehlende umfassende Mathematische Vorbildung bei einem Wechsel von Wirtschaftsschule zur Fachopberschule etc.

Gruß Schüler_Fos

" Vermisse den Punkt der Lehern Rechtfertigt Schüler die sich nicht melden eine 2 in mündlich zugeben, weil wer sich ja nicht meldet und keine fragen stellt hat den stoff ja verstanden.
Und es fehlt auch noch der punkt das der Lehrer den Schüler ansieht die sich nicht melden das Sie ja auch mitdenken zum Thema aber Leider Angst hätten sich zu melden.

So ist die benotung an unserer Schule

" @ Schüler_Fos
ich finde es gut wenn Schüler ihr Wissen im Unterricht einbringen können weil es 1. den Unterricht bereichern kann und 2. soll ja die Leistung in diesem Fach gewertet werden und dazu gehört ja auch ohne zweifel das Wissen.
Ausserdem kann man kaum von Diskriminierung reden, da es in jedermanns Hand liegt sich Wissen anzueignen oder es eben bleiben zu lassen. Und auch bei einem Schulwechsel kann man nur das bewerten was der Schüler weiß und nicht das, was er wüsste hätte er eine andere schule besucht.void(0);
wink

" Ich würde mich nicht zu sehr an diesem schema orientieren. wenn man die verschiedenen faktoren beachtet, um eine mündliche eins erreichen zu können, sind die anforderung doch etwas zu hoch gesteckt. Die sog. "Einserschüler" wären demnach doch wirklich eine extreme Rarität, wenn man beachte, dass entsprechende Kandidaten doch zumeist auf Leistungsstärkeren Schulen anzutreffen sein werden.

Ein "Posthorn", wie die Note 6 ja somanche Lehrer nennen, verteile ich auch wirklich nur, wenn ich sehe, das sich der Schüler nicht nur vom Unterricht abwendet, sondern auch negativ aufällt. Also sich nicht nur durch falsche, sondern gar vulgäre oder beleidigende Aussagen prägt, oder aussagen, die die restliche klasse zum lachen verleiten soll, um sie so aus der konzentration zu bringen, was dem lehrer gegenüber folglich oft strapazieren soll, oder ähnliches.


Fazit: Ich persöhnlich halte nicht allzuviel von diesem Notensystem, eine grobkörnige Orientierung wäre jedoch denkbar.

" Also liebe Kollegen, ich finde diese Tabelle der Notenvergebung einfach nur sehr übertrieben, grenzt fast schon an "kezzerei". Ich würde sagen eine 1 bekommt man schon, wenn man sich gut beteiligt, nicht redt und auch freundlich ist. ( Also mit einem 500€ Schein würde das natürlich auch gehen , aber wir sind ja nicht bestechlich)Ich finde es aber unfair wenn z.b: Mädchen besser bewertet werden als Jungs, ich kenne sogar einen Fall wo dieses passiert, da sind wir uns ja alle einig dass dies echt ungerecht ist. Bei dem Beispiel haben alle Jungs eine mündlich 3 , obwohl sie sich beteiligen und mitarbeiten, un d manche Mädchen eine 2! , das finde ich nicht fair und ich will jetzt auch keine Namen nennen Herr K. . Ich bitte sie denken sie über die Notenvergebung nach und beurteilen sie nicht nach geschlecht ( auch wenn das Mädchen heiß aussieht, und nicht nach dem Geld das sie ihnen Anbietet) , sondern nach der Beteiligung am Unterricht. Ich bitte sie liebe KOllegen, dass sie diese Dinge berücksichtigen. Das bedeutet , dass dieses Notensystem viel zu streng ist und die Schüler nurnoch 2er maximal bekommen! Haltet liebe Kollegen lieber nach euren eigenen Erfahrungen.

" An unserer Schule wird die mündliche Note, die ja nicht beweisbar ist, leider benutzt, um Schüler drastisch abzuwerten. Unsere Tochter stand schriftlich auf 1, mündlich angeblich so schlecht, dass eine 3 als Gesamtnote vergeben wurde . Es soll sogar Schüler an unserem Gymnasium geben, die von einer 1 aufgrund des mündlichen Parts auf eine 4 in der Gesamtnote abgewertet wurden. Andersherum natürlich ebenso: Wer schriftlich auf 5 steht, wird aus unerklärlichen Gründen hochgeputscht-dank guter Beteiligung, die aber von allen anderen Schülern dementiert wird- auf die Gesamtnote 3. Fazit: es ist egal, was ein Kind schriftlich wiedergeben kann,hauptsache der Manipulationsspielraum des Lehrers ist groß genug...
Es sind nur einzelne Lehrer, die so verfahren, aber diese sorgen dafür, dass Schüler, die jahrelang diskreminiert werden, sich immer mehr zurückziehen, unter unglaublichen Druck stehen, Frust aufbauen und irgendwann nach Ventilen suchen, der Ungerechtigkeit zu entkommen. Es gibt an unserer Schule viele Schüler, die aufgrund der unglaublichen Diskreminierung in ihrer Persönlichkeit stark gefährdet sind. Kein Wunder, wenn Dinge wie in Emsdetten passieren. Schulen, die nicht mehr leistungsbezogen Noten vergeben, ziehen in eigener Verantwortung potenzielle Amokläufer heran. Wann hat diese Ungerechtigkeit endlich ein Ende? Warum werden Lehrer nicht stärker kontrolliert ? Warum müssen sie mündliche Noten nicht beweisen?

" Die angelegten Differenzierungn sind sicherlich nicht schlecht, doch insgesamt deutlich zu hoch angesetzt, speziell für niedrige Klassenstufen. Doch: Leider fehlt noch der Nasenfaktor!!! Oder der Schul-Grundgedanken-Faktor: Mobber z.B. werden an der Schule meines Kindes als lebhaftes durchsetzungsfreudiges Wesen gesehen und mit guten mündlichen Noten belohnt! - Kein Witz - so erlebt!

" Es ist unlogisch, denn kann ja auch sein, dass man nur Schwätz aber auch gute Kommentare gibt.
Also das man gute und schlechte Sachen im Unterricht macht!!!!

" Der "Nasenfaktor" spielt immer eine Rolle; aber wie entsteht er denn? Damit meine ich nicht Bestechung in jeglichen Form. Darf es in der Schule nicht auch ein bischen "menscheln" ohne das man Schlimmes dahinter vermutet. Was außerhalb der Schule normal ist, kann doch innerhalb einer Lerngruppe nicht völlig ausgeblendet werden. Jede Bewertung ist subjektiv, wenn keine messbaren Kriterien vorhanden sind. Der Kriterienkatlog ist auch nur ein kurze Krücke!

" Es war mir schon immer ein Rätsel nach welchen Kritierien Lehrkräfte mündliche Noten verteilen und nachdem uns eben dieser Bewertungsbogen ausgeteilt wurde erschien mir die Bewertung der mündlichen Leistung in der Form wie es auf deutschen Schulen der Fall ist nur noch absurder! Selbst wenn ein Lehrer wirklich ein guter Mensch ist und es nicht sein Ziel ist dem einen aus Sympathiegründen die Gesamtnote zu verderben und dem anderen eben diese willkürlich zu verbessern, so sind auch Lehrer ( man mag es kaum glauben, wenn man betrachtet wie sich einige gottesähnlich anmaßen über Schüler zu urteilen)nur Menschen! Menschen die eben nicht in der Lage sind an die 90 Schüler täglich objektiv aus dem handgelenk heraus zu bewerten! Außerdem ist der von Thomas Schnacke angeschnittene Aspekt das grundlegende Problem: Seit wann darf in Deutschland irgend etwas einfach ohne Beweise beschlossen werden? Noch dazu wenn es über die berufliche Laufbahn und das spätere Leben des Schülers entscheidet? Mündliche Noten sollten in der Form abgeschafft werden! Schüler sollten mündlich abgefragt und sofort bewertet werden und Mehr Referate halten um ein Bild der mündlichen Leistung zu vervollständigen! Außerdem: wenn es notwendig ist sich in jedem Fach für eine 2 mündlich so den Allerwertesten aufzureißen, kann ich eines garantieren: In Sport verdient man dann nur noch eine glatte 6! Denn dann sitzt man nur noch auf seinem Hintern und paukt!

" Noten sind nicht "beweisbar", und das trifft für ALLE Noten zu.
Noten für Klassenarbeiten und Klausuren können allerdings leichter transparent gemacht werden, weil die Arbeiten ja vorliegen und zur Argumentation herangezogen werden können. Aber objektiv sind sie nicht, da nicht unabhängig von der korrigierenden Person. Andere Lehrer können zu anderen Ergebnissen kommen.

Bei den Noten für sonstige Mitarbeit kann man schon froh sein, wenn man sie halbwegs transparent machen kann. Begründen oder gar beweisen kann man sie nicht.

Das oben angegebene Schema finde ich sehr streng, weil es ständige Beobachtung und Bewertung voraussetzt. Dann aber ist Transparenz gegeben.

" Als unsere Lehrerin uns diese Tabelle das erste mal auf dem OHP gezeigt hat...naja man kann sich unsere Reaktion vorstellen.
Das die Beurteilung ein "bisschen" verschoben ist merkt man allein schon dem Fazit der Note 5:
"die Mängel in absehbarer Zeit behebbar."
Scheint also nicht so schlimm zu sein... Aber wie erklärt sich dann die magische "4-" Grenze?!? Wozu haben wir denn ein 6 Noten-System wenn eine "4-" bereits als Keller gilt.

Würde man dieses Notensystem als Lehrer ohne weitere Einflüsse eisenhart durchziehen gebe es im Mündlichen garantiert keine Einsen. Das "Klima" in der Klasse wäre mehr als besc... bedrückt und der Lehrer hätte garantiert auch keinen Spaß am Unterricht, ganz zu schweigen von den SchülerInnen. Dass ein Notensystem nötig ist, ist nicht abzustreiten, aber will man Schulen in Fabriken verwandeln? Wo dann am laufenden Bande kleine superhirnige Monster rauskommen... und die, die sich nicht anpassen werden abgeschoben. *juhu*

Da kann ich nur #24 zu stimmen. Wenn man noch nicht mal Schüler(!) als Menschen behandelt und sich Lehrer allmächtig geben, dann läuft doch irgend etwas schief. Wenn man schon während seiner Jugend in klitzekleine Förmchen gepresst wird, während man eigentlich die Vorteile genau dieser Lebensphase nutzen sollte und manche mehr Druck als Lebensfreude empfinden, was macht es eigentlich für einen Sinn? Weitere Vergleiche will ich mir ersparen. Klingt zwar überdramatisiert, aber läuft es nicht genau darauf hinaus?...
Glücklicherweise habe ich in der Schule vereinzelt auch Lehrer getroffen, die aus irgendeinem geheimen Grund ehrliches Interesse an den Schüler hatten und fair benoten, es einem dabei aber so einfach wie möglich machen wollen.
Das ist was mir bei dieser Tabelle einfällt...

Was bitte schön ist der "Nasenfaktor"???

Greetz

" ok!
so machen wir es!

" Mündliche Noten sind so ein Thema...manchen sind sie willkommen, da sie immmer gute Noten bekommen (obwohl teilweise unverdient) und manche werden durch sie enorm heruntergezogen.

Natürlich ist es menschlich, dass Lehrer auch Sympathien haben und daher manchmal falsch bewerten. Aber diese Abhängigkeit vom Lehrer kann nicht richtig sein.

Auf meiner Schule hat die mündliche Note (und das war hauptsächlich die Mitarbeit) 60% gezählt in manchen Fächern sogar 70%. Ich persönlich finde das übertrieben. Schriftliche Noten sind zwar nur Momentaufnahmen, sie Zeigen aber dennoch was ein Schüler wirklich drauf hat!

" Ich könnte über die willkürliche Mündliche Noten Verteilung kotzen. Jedes Jahr der gleiche Scheiß

" ich finde dieser bogen ist nicht so gut...
es gibt ja auch schüler die zwar nicht im unterricht mitarbeiten.. aber dennoch keine mängel haben.. manche schüler interessiert der stoff vielleicht einfach nicht un deswegen machen sie nicht mit.. verstanden habne können sie trotzdem alles.
meine mündlichen noten sind auch alle ziemlich schlecht.. meine schriftlichen dagegen eigentllich immer gut..

" Ich bezweifele zutiefst, dass eine Lehrkraft eine tägliche adhoc Bewertung der mündlichen Mitarbeit ALLER Schüler vornimmt. Weiterhin: die Bewertung kann sich nur im Rahmen eines Gedächtnisprotokolls bewegen, mit allen seinen Unschärfen und Ungenauigkeiten. Sachentscheidungen müssen sich an Fakten orientieren und nicht an Ergebnissen nebulöser Späterinnerungen. Davon darf die Zensurengebung für mündliche Leistungen nicht ausgeschlossen sein. Mit einer Gewichtung von 60% am Anteil der Gesamtnote! Erst recht nicht, wenn sie von einer staatlichen Institution durchgeführt wird. Ansonsten ist der Willkür Tür und Tor geöffnet und ich behaupte, dass sie im Bereich der Bewertung mündlicher Leistungen eher die Regel als die Ausnahme ist. Mir ist bisher noch kein schlüssiges Bewertungssystem auf der Basis sachlicher nachprüfbarer Fakten vorgelegt worden, dass auch nur ansatzweise seinen Namen in diesem Zusammenhang verdient hätte.

Ich darf vielleicht auch noch daran erinnern, dass es in der Bundesrepublik Deutschland ein durch das Grundgesetz ausgesprochenes Willkürverbot gibt. Formuliert im „Allgemeinen Gleichheitssatz“ § 3 GG. Dem natürlich staatliche geführte Institutionen – und da will das Schulsystem sich wohl hoffentlich nicht von freisprechen- besonders unterworfen und verpflichtet sind. Würde eine exekutive Behörde ihre Sachentscheidungen auf derselben Grundlage führen wie der Schulbereich seine Zensurengebung im Bereich der mündlicher Leistungen, würde sie durch die Verwaltungsgerichtsbarkeit auf kürzestem Wege auf den Boden rechtsstaatlicher Realität zurück geholt werden.

" @ Lehrer

Aber die mündliche Mitarbeit muss doch in irgend einer Weise honoriert werden, sonst ist es kaum möglich, die Schüler zur Mitarbeit zu motivieren. Das eigentliche Problem liegt vermutlich eher darin, dass viele Lehrer auf Grund eines primär frontal ausgerichteten Unterrichts keine Grundlage für eine mündliche Bewertung haben, und die Berurteilung einfach eine Verlängerung der schriftlichen Note ist, oder die Möglichkeit, nach eigenem Gutdünken (bzw. nach Sympathien) Schüler auf die nächstbessere Note zu hieven, bzw. nach unten hin zu "korrigieren".

" „Aber die mündliche Mitarbeit muss doch in irgend einer Weise honoriert werden...“ Ich finde den Ausdruck „honoriert“ sehr sympathisch, weil doch noch eine Atmosphäre von positiver Kommunikationsbereitschaft mit den Schülern und ein Intention, die Schüler mit Interesse am Thema zu halten und im besten Fall zu begeistern , mitschwingt. Aber das Thema ist leider nicht honorieren, denn das wäre durchaus entwicklungsfähig, sondern das Bewerten von mündlicher Leistung oder Nichtleistung und dessen völlig überzogener Anteil an der Gesamtbewertung.
Wenn beispielsweise einer Schülerin der 11. Klasse, die mit Engagement und viel Eigenverantwortung deutlich und mit sichtbaren Erfolgen bemüht ist, ihr schulisches Leistungsleben zu meistern, von ihrer Religionslehrerin davon abgeraten wird, Religion als Leistungskurs zu belegen, weil aus Sicht der Religionslehrerin die Leistungen im mündlichen Unterrichtsverhalten nicht ausreichend sind, dann zeigt das zum Ersten schlicht eine mangelnde methodische und didaktische Kompetenz der Lehrkraft und zum Zweiten wenig Willen Schülern Themenbereiche nahe zu bringen, die diese in ihrer Alterstufe wohl kaum aus Eigeninitiative betreten würden. Und – es ist außerordentlich bequem, sich für die Zukunft in der Unterrichtsstunde auf Schüler verlassen zu können, von denen man angenommen sicher sein kann, dass sie als eine Art verlässlicher pädagogischer Assistenz der Unterrichtskraft helfen, den, ich fürchte schon fast, öden Unterrichtsfluss am Leben zu erhalten. Wo bleibt denn hier der Wille Schülern Chancen und Plattformen zu gewähren sich zu entwickeln? Ein derartiger Vorschlag einer Fachkraft enttarnt eher einen Snobismus, wenn nicht sogar Zynismus, der in der Schule keinen Platz haben darf. Ich möchte nicht wissen, wie viele entwicklungsfähige Schülerschicksale unter dem von einigen Lehrkräften geführten Damoklesschwert des Pygmalioneffektes, also der sich selbst erfüllenden Prophezeiung, geblockt werden. Lieber nicht.
Aber zurück zum eigentlichen Thema. Es ist immer noch die „mündliche Leistungsbewertung“, ihre zweifelhafte Erfassbarkeit und unangemessener Anteil an der Gesamtbewertung.
Wo im nachschulischen Leben, ob nun im Beruf oder akademischen Ausbildung findet sich im Bewertungs/Prüfungsverfahren ein derart offensichtlich diffuser Bewertungsunsinn? Das Ausbildungsziel der gymnasialen Oberstufe, - habe ich das vielleicht falsch verstanden? .... die Hochschulreife. Also so etwas wie Fähigkeit zum Erlernen und Bewältigen komplexer Inhalte mit hoher sachlicher Kompetenz auf verschiedenen Themenebenen sowie die dafür notwendige Beherrschung eines gewissen wissenschaftlichen Apparates. Das ist in schriftlichen und mündlichen Prüfungen problemlos verifizierbar. Und so wird es Gott sei Dank im richtigen Leben später auch gemacht.

" Eine schöne Tabelle zur Notenvergabe...Was soll ich sagen- meine Erfahrung zeigt deutlich: Quantität geht vor Qualität. Ich persönlich kämpfe jeden Tag gegen den Gedanken an, auf mein Abi im kommenden Jahr zu verzichten.
Es ist ungerecht, auch wenn ich weiss, dass es die Lehrkörper auch nicht leicht haben und es sich zT auch nicht leicht machen.
Schriftlich glatte 15 Punkte; Gesamtnote 10 Punkte...und das ist nur eins von vielen Beispielen.
Das kanns nicht sein, denn von Arbeitsverweigerung und ähnlichem bin ich persönlich weit entfernt.
So "züchtet" man sich mutlose, resignierte Schüler heran..

" hm..ich frage mich nur, wie benotet wird, wenn der schüler sich nie freiwillig meldet, aber häufig vom lehrer aufgerufen wird und die fragen dann im vollen umfang und darüber hinaus (entsprechend für 12 punkte) beantwortet...
woran orierentiert sich der lehrer dann? meistens werden dann doch nur die 4 punkte vergeben (haben Lehrer eine Tabelle oder eine Strichliste? Können sie die Benotung belegen???)

" So is die Skala echt gut!!
ich mache im unterricht nur gelegndlich mit weis aber bei Abfragen immer das Meiste...
eine 4 oder 4-5 wäre gerechtfertigt, habe aber eine glatte 6 bekommen!!
was kann ich unternehmen?!

" Also, ich kenne diese leidlichen Diskussionen: "Aber ich habe mich immer bemüht"----naja, in der freien Wirtschaft ist ein 'immer bemüht' leider durchgefallen, denn trotz der Bemühungen hat es der Angestellte leider nicht erricht, die Ziele zu erreichen. Das sollte man sich eventuell mal merken, wenn man immer darüber nörgelt, dass die Schule der freien Wirtschaft nicht gerecht wird / bzw. darauf vorbereiten sollte. Ich sitze für jede Klasse ca. 4 Std, damit eine anständige mdl. Benotung zustande kommt - auch wenn ich den Großteil der Zeit als Alleinunterhalter vor der Klasse stehe - und das mir jetzt keiner mit Frontalunterricht kommt!!!! - ich mache viel Projekt-/Gruppen-/Partnerarbeit. Aber leider funktioniert das auch nicht immer in allen Situationen. Trotzdem geht dann das Genörgel los, wenn es keine 2 oder 1 ist. Aber ohne kontinuierliche, qualitativ gute Leistung ist eben keine 2 drin, sondern eine 3. Schönen Tag noch (mache übrigens jetzt noch mdl. Noten, die wiedermal total konträr zu den Schülereinschätzungen sind - trotz Bekanntgabe der Erwartungskriterien). Schönen Abend noch!

" Das ist ein Dilemma. Meine Gedanken dazu:

http://riecken.de/index.php/2008/12/living-in-perfect-harmony/

Tenor:
Es gibt in dem Bereich keine Objektivität - von keiner Seite.

" In den Beiträgen hier wiederholt sich ein typischer Fehlschluss: Weil jeder einmal auf der Schule war, meint er zu wissen, wie ein Lehrer zu handeln hat und auf welche Kriterien er sich stützt. Einem Arzt erzähle ich auch nicht, wie er mich behandeln soll. Und von einem schlechten Arzt schließe ich auch nicht auf die Ärzte Deutschlands an sich.

Besonders absurd ist dabei der Gedanke, die obige Liste wäre unser wirkliches Handwerkszeug. Das ist lächerlich; schauen Sie sich die tatsächlichen Notenerlasse an und informieren Sie sich über die entsprechende pädagogische Fachliteratur zu dem sehr komplexen Thema, das nicht zuletzt im Rahmen eines Studiums erarbeitet wird. Dass Objektivität als solche Grenzen hat, ist dabei lediglich eine grundlegende Binsenweisheit. Deshalb darauf zu schließen, mdl. Noten wären per definitionem willkürlich, zeigt nur, dass es zwar jedem belassen ist, sich eine Meinung zu bilden - dass man aber lieber schweigen sollte, wenn sie auf undifferenziertem Halbwissen beruht.

Kurz und gut: Die obige Liste ist nur ein grober Richtwert, der Laien einen Einblick in die grobe Kriterienlage vermitteln kann (und hoffentlich auch soll). Da sie offenbar nur für unberechtigte Entrüstung sorgt, halte ich eine solche Vereinfachung im Übrigen auch für falsch. Sie ohne weitere Differenzierung im Unterricht auszuteilen, ist somit ohnehin unprofessionell.

PS. Zu dem besonders engagierten Mitschreibern oben: Reichen Sie doch Klage beim Verfassungsgericht ein. Viel Spaß damit, sich öffentlich lächerlich zu machen. Kann aber heilsam sein.

" Leider ist das Mündliche der große Manipulationsspielraum der Lehrkraft und dient fast ausschließlich diesem Zweck. Bei vielen Gymnasien liegt der Anteil des Mündlichen wohl deshalb bei 70% der Gesamtnote - besonders die Nebenfächer. Hier muss dringend angesetzt werden durch klare Grenzen. Schülern sollte ein gewisser Schutz vor der willkürlichen mündl. Benotung eingeräumt werden. Wie viele gute Wissenschaftler könnte ein System hervorbringen, dass vorrangig die beweisbare Leistung honoriert und verhindert, dass hochintelligente Schüler durch die Willkür der mündlichen Benotung abgeblockt werden - Ein Thema mit dem sich durchaus das Verfassungsgericht beschäftigen sollte!

" Also, bei uns in Bayern wäre so ein Bewertungsschema schlichtweg verboten. Die Häufigkeit der Meldungen darf in die Note überhaupt nicht einfliesse, Quantität bewerten ist nicht, es zählt die reine Qualität.

Abgesehen davon bin ich auch nicht direkt der Fan von mündlichen Noten, wie sie direkt aus dem Unterricht heraus erhoben werden. Nachdem so manche Schulordnung aber eine rein mündliche Note vorschreibt, die Stundentafeln es aber weder hergeben, von jedem Schüler ein Referat noch von jedem Schüler ein Ausfragen zu bekommen, bleibt mir nix anderes übrig, als diese ominösen Noten zu vergeben.

Ich versuche mir damit zu behelfen, dass ich einfach für eine oder zwei Stunden zwei oder drei Schüler "unter Beobachtung" stelle und dann sehr häufig diese Kandidaten aufrufe. Nach jeder Stunde überlege ich mir eine Teilnote, falls ich über mehrere Stunden bewertet habe, ist eben der Schnitt dann der Unterrichtsbeitrag. Versaut mir natürlich meinen Unterricht, weil ich dann in den betreffenden Stunden zu sehr auf die paar Schüler fixiert bin, ist mir aber immer noch lieber, nach 3 Monaten einfach mal einen Schwung Noten für die ganze Klasse nach dem Motto "Naja, ich kann mich dunkel erinnern, dass Schülerin Maier wohl dann so eine drei war..." zu machen, dafür reicht mein Gedächtnis einfach nicht aus. Naja, immerhin erfülle ich damit den heimlich von oben vergebenen Auftrag "Verwaltung vor Benotung vor Unterricht, den Unterricht machen se halt mal so nebenbei."

Wie wäre es, man würde Unterrichtsbeiträge ganz abschaffen und stattdessen zum Beispiel eine Referatswoche abhalten, in der einfach alle Lehrer und Schüler nur für's Referate halten da sind, vielleicht könnten dann jeweils DREI Lehrkräfte auf einmal immer einen Schüler nach einem klaren Kriterienbogen bewerten. Denn nur schriftlich zu benoten fände ich dann doch auch doof, im Leben muss man halt auch sprechen und nicht nur schreiben können...

Im ürbigen finde ich auch, dass der Bewertungsbogen oben viel zu streng ist, man sollte nich absolut fehlerfrei sein müssen als Schüler um noch ne eins zu bekommen, das macht man in schriftlichen Prüfungen doch auch nicht so.

" Oh Mist... das wird wohl nichts mehr mit meiner 2 in Mathe

Aber ich finds gut, vorallem könnte es endlich mal gleichwertig benotet werden; bei uns wird jede gleiche Leistung anders gewertet

" Ich hab mal eine Frage:
Darf eine Lehrerin in der Oberstufe Schülern 0 Punkte auf die mündliche Mitarbeit geben, wenn diese sich im Halbjahr zwar ziemlich wenig gemeldet haben (freiwillig), aber alles richtig gesagt hatten (keine reine Reproduktion? Ich finde, Hausaufgaben und auch andere Mitarbeit, zum Beispiel bei Aufgabenlösung im Unterricht oder Aufmerksamkeit, sollte auch berücksichtigt werden.

" @ Schülerin202

Ich kenne nur die bayerischen Regelungen, falls Du also aus einem anderen Bundesland kommst, werde ich das hier umsonst geschrieben haben:

Nochmal die rechtliche Seite: Es zählt NUR und ausschließlich die Qualität der Beiträge, also weder deren Quantität noch deren Unfreiwilligkeit. Es ist also nicht zulässig, 0 Punkte mit der Begründung zu vergeben, die Schüler hätte sich zu wenig oder gar nicht gemeldet, bei solch stillen Schülern ist dann eben die Lehrkraft in der Pflicht, diese aufzurufen und sozusagen zum Unterrichtsbeitrag zu "zwingen". Kurz gesagt: Die von Dir geforderte Aufgabenlösung im Unterricht ist also eigentlich DAS Kriterium, nach dem Unterrichtsbeitragsnoten erhoben werden sollen.
Nicht zulässig ist es allerdings, Hausaufgaben oder Aufmerksamkeit zu berücksichtigen, ein Schüler, der stets unaufmerksam ist, nie die Hausaufgaben hat und sich auch nie meldet, aber auf Nachfrage des Lehrers immer die richtigen Antworten parat hat, kriegt trotzdem eine gute Note, jemand, der alle Hausaufgaben sorgfältig erledigt, sich immer meldet und immer aufpasst, aber jede Lehrerfrage falsch beantwortet, soll dann eben die 6 bekommen.

Kleiner Tipp am Rande: Auch, wenn häufiges Melden, Aufmerksamkeit und sorgfältiges Hausaufgaben nicht in die mündliche Note einfließen dürfen, lohnt es sich natürlich trotzdem, das so zu handhaben, denn häufiges Melden erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass man eben dann "drankommt" wenn man eine gute Antwort weiß, und Aufmerksamkeit und sorgfältige Hausaufgaben lassen einen den Stoff besser beherrschen, so dass es so ebenfalls wahrscheinlicher wird, dass man gute Antworten weiß, so daß diese Dinge indirekt eben doch Einfluß auf die Unterrichtsbeitragsnote haben können.

" @peter
zugegeben, ich kenne die bayerischen Regelungen nicht, aber ich halte das was du geschrieben hast für extreem unwahrscheinlich (bzw. für kompletten Blödsinn, wenn ich nicht eines besseren belehrt werde^^ ...und die rechtliche Seite ist das auf keinen Fall...) In die mündliche Note fließt alles ein, was nicht Klassenarbeiten sind, also natürlich auch Referate und Hausaufgaben, die eben nicht vollkommen irrelevant für die Endnote sind, sondern, im Ermessen des Lehrers, eine große Bedeutung haben. Und auch ein guter Schüler wird niemals eine 1 bekommen, wenn er die Hausaufgaben täglich "vergisst" (eigene Erfahrung^^).
Außerdem, wenn es wirklich wie oben beschrieben wäre, gäbe es für Schüler überhaupt keinen Anreiz sich zu melden, denn wozu sollte man sich dann häufig beteiligen, und damit das Risko eingehen etwas falsches zu sagen, wenn doch eh nur die Qualität entscheidet... dann sagt man einmal im Jahr etwas richtig gutes, und dann hat man in Bayern 15 Punkte, oder was?...?

@schülerin202
wenn das so wäre, dann sind 0 Punkte natürlich nicht berechtigt, denn 0 Punkte ist in etwa Arbeitsverweigerung. Selbst die reine Reproduktion nach Aufforderung sind schon mehrere Punkte^^ Ich persönlich melde mich in Mathe z.B. so gut wie niemals, rechne aber die Aufgaben im Unterricht und bekomme deshalb auch zumindest 8 Punkte (mit melden wären es zwar 13^^, aber noch ist das zum Glück relativ egal, was im zeugnis steht...

" @ noch ein Schüler:
Doch, das ist in Bayern tatsächlich die rechtliche Seite und stimmt (zumindest formaljuristisch) auch so, allerdings ist meine Ausdrucksweise für Nichtbayern wohl etwas unpräzise...
Was ich oben (wie es in Bayern umgangssprachlich auch üblich ist) als "mündliche Noten" bezeichnet habe, heißt korrekt eigentlich "Unterrichtsbeitrag" und steht für eine Einzelnote (oder mehrere davon, wieviele die Lehrkraft davon erhebt, bleibt ihr überlassen, einzige Vorschrift ist "für alle in etwa gleich viele", also nicht von einem Schüler zwanzig und von einem anderen nur eine), die zusammen mit Referaten, Stegreifaufgaben und Rechenschaftsablagen (also "Ausfragen") in den Durchschnittsbereich "mündlich" einfliesst, der dann wiederum mit dem Durschnittsbreich "schriftlich" (das sind bei uns Schulaufgaben, die in anderen Bundesländern wohl Klassenarbeiten heißen) zur Zeugnisnote verrechnet wird.

Meine obigen Ausführungen dazu sind rechtlich richtig, die brauche ich hier eigentlich nur kurz wiederholen: Rechtlich ist es in Bayern tatsächlich so geregelt, dass nur die Qualität zählt, nicht die Quantität. Einem Schüler, der sich ständig meldet und nur Quatsch erzählt, 15 Punkte zu geben ist demnach tatsächlich ebenso absolut unzulässig wie einem Schüler, der sich nie meldet, einfach deswegen mal 0 Punkte einzutragen. Du hast also mit Deinen Ausführungen (theoretisch) recht, rein theoretisch gibt es im bayerischen System tatsächlich nicht den geringsten Anreiz, sich zu melden, denn der Lehrer ist wirklich (glaub's mir halt bitte, da hat schon ein Kollege an meiner Schule seine Unterrichtsbeitragsnoten deswegen zurückziehen müssen ^^) in der Pflicht, einen Schüler explizit aufzurufen bevor er eine Unterrichtsbeitragsnote macht. Das ist die Theorie, in der Praxis hat man wie gesagt schon einen Anreiz, weil man eben durch häufiges Melden die Wahrscheinlicheit erhöhen kann, dann "dran" zu sein, wenn man eben gerade etwas gutes zu sagen hat...
"dann sagt man einmal im Jahr etwas richtig gutes, und dann hat man in Bayern 15 Punkte, oder was?...?"
Das soll auch nach dem bayerischen System natürlich NICHT so laufen, die Lehrkraft ist hier angehalten, Schüler über einen gewissen Zeitraum zu "beobachten" (was bei sich nicht meldenden Schülern nichts anderes heißt, als diese immer mal wieder aufzurufen), also EINMAL was gutes sagen bedeutet natürlich noch lange keine 15 Punkte. Was aber wirklich stimmt, ist die Tatsache, dass ein Schüler, der sich nie meldet aber in diesem Beobachtungszeitraum nach Aufforderung immer was gutes gesagt hat, gemäß den bayerische Regelungen 15 Punkte erhalten soll, ohne sich jemals gemeldet zu haben.

Entgegen Deiner Äußerung ist das eben GERADE die rechtliche Seite, denn in der Praxis wird die Wahrnehmung von Lehrkräften dann eben doch manchmal beeinflußt. Für Unterrichtsbeiträge gibt es ja kein Korrekturschema wie bei schriftlichen Tests, ob der Unterrichtsbeitrag also gut, sehr gut, magelhaft etc. war, wird in der Regel von der Lehrkraft "geschätzt", dass da bei manchen Lehrern vergessene Hausaufgaben den Beitrag eines "vergesslichen" Schülers schlechter erscheinen lassen, als er eigentlich ist, ist durchaus möglich, aber nochmal, die RECHTLICHE Seite sieht so aus: Sollte ein bayerischer Schüler dem Lehrer nachweisen können (in der Praxis unwahrscheinlic, aber ich will Dir hier ja die rechtlich-theoretische Seite erklären), dass der Unterrichtsbeitrag eigentlich 15 Punkte wert gewesen wäre, aufgrund häufig vergessener Hausaufgaben aber nur mit sagen wir mal 8 Punkten bewertet worden ist, würde die Note vom Schulleiter (beziehungsweise vom Verwaltungsgericht) für ungültig erklärt werden, das ist in Bayern einfach so geregelt, ob Du's nun glaubst oder nicht.

Es ist also nicht extreem unwahrscheinlich, sondern die bayerische Realität, ganz bestimmt die rechtliche Seite und auch kein Blödsinn (zumindest nicht in dem Sinne, das es falsch wäre, ob diese Regelung auch sinnvoll ist, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt...).

" Ich habe mir zu diesem Theam auch meine gedanken gemacht und muss sagen,dass meiner Meinung eine Vergabe von mündlichen Noten ohne die Berücksichtigung der Hausaufgaben und der Quantität nicht sinnvoll erfolgen kann.
Schließlich muss für eine gute oder sehr gute Note erkennbar sein, dass der Schüler die durchschnittlichen Anforderungen klar übertrifft, d.h. er zeigt eine hohe bzw. sehr hohe Lern- und Leistungsbereitschaft (in Form von häufigem Melden und umfangreichen und qualifizierten Beiträgen).
Somit wird gewährleistet, dass beide Faktoren angemessen berücksichtigt werden. Außerdem wird aber auch verhindert, dass ein Schüler mit erheblichen Lücken für fehlerhafte Beiträge zu sehr bestraft wird, denn zeigt er eine sinnvolle Arbeitshaltung, kann dies sogar auf eine höhere fachliche Reife hinweisen, als wenn ein Schüler mit besseren Kenntnissen kaum die Hausaufgaben macht und im Unterricht wie vor dem Fernseher herumsitzt und darauf wartet, dass ihn ein "Animateur" (Lehrer/in) drannimmt. Als Schüler muss man eben lernen zu interagieren!

Das obige Bewertungsbeispiel finde ich insgesamt angemessen, obwohl es natürlich nur ein Beispiel ist. Natürlich kann mann auch eine 5 bekommen,wenn mann sich zwar meldet aber fast nur substanzlosen Unsinn erzählt.
Ich halte allerdings die Notendefinition (siehe Fazit) für etwas vage, verständlicher wäre die folgende:

Note 1: eine besonders hervorragende Leistung
Note 2: eine Leistung, die die durchschnittlichen Anforderungen übertrifft
Note 3: eine Leistung, die in jeder Hinsicht durchschnittlichen Anforderungen entspricht
Note 4: eine Leistung, die trotz ihrer Mängel durchschnittlichen Anfordeungen noch entspricht
Note 5: eine an erheblichen Mängeln leidende, im Ganzen nicht mehr brauchbare Leistung
Note 6: eine völlig unbrauchbare Leistung

Anmerkung: ich finde zwar, dass man für eine 1 nicht perfekt sein muss, dies ist auch nicht gewollt. Der Schüler soll mit einer 1 vielmehr für besondere Verdienste im jeweiligen fach ausgezeichnet werden, dabei kann schon hin und wieder auch mal ein gedanklicher Fehler dabei sein.
Eine 3 wird von vielen als "mäßig" angesehen, was ich nicht ok finde. In meiner verwendeten Notendefinition wird die 3 gestärkt. Für einen normal begabten, durchschnittlichen Schüler ist eine 3 eine wunderbare Note. Sie ist Zeichen hoher Anstrngung, solider Kenntnisse und einer in jeder Hinsicht angemessenen Arbeitshaltung.
So sollte es zumindst sein. Durch die vergabe zu guter Noten würde der Druck auf die Schüler nur erhöht werden. Zunächst ist es wichtig, dass man von seinen Leistungen vernünftig ind die Klasse/Schule integriert ist, und man einigermaßen mitkommt. Gute Noten sind viemehr das I-Tüpfelchen, für die besonders erfolgreiche teilnahme am Unterricht.

" @peter
erstmal danke für die ausführliche erklärung;)
das scheint ja echt rechtlich so geregelt zu sein...^^ ich komme aus Schleswig-Holstein und soweit ich weiß gibt es hier, wenn überhaupt, nur sehr wenige und vage rechtliche Regelungen(z.b. die mündliche note muss die schriftliche überwiegen), ansonsten haben die Lehrer viele "Freiheiten" zu bewerten...deshalb auch meine Ausdrucksweise, das kam mir so komisch vor, also sorry dafür;-).
Generell halte ich es für richtig, dass die Qualität deutlich ausschlaggebender als die Quantität sein sollte, aber ich verstehe auch die Lehrer, die es manchmal wirklich nicht leicht haben, wenn sie eine gerechte Note geben wollen. Wenn man nichts sagt, weiß man halt nur selbst, was man weiß und kann - und halt nicht die Lehrer^^ Aber immerhin können die Ruhigen genauso viel lernen wie die "Vielredner" (außer reden), auch wenn die Note was anderes sagt^^
Meiner Meinung nach sollte das Melden an sich nicht eine so große Bedeutung in der Bewertung haben, wie es momentan der Fall ist, sondern die "alternativen Leistungsnachweise" eine höheren Stellenwert haben.(z.b.Hausaufgaben sind viel aufwendiger, als bloß ein paar mal melden, und sollten deshalb auch dementsprechend honoriert werden. Leistungsbereitschaft zeichnet sich nicht zwangsläufig nur durch häufiges melden aus...

" @Peter,

ich muss Ihren Ausführungen etwas wiedersprechen, weil seit der Freigabe von Modus21- Maßnahmen das Mündliche auch in Bayern stärker gewichtet werden kann. Ab der 11. Klasse ist es auf jeden Fall möglich für Schüler/Innen eine Bringschuld einzuführen. Wie vorher schrittweise darauf vorbereitet wird kann ich nicht sagen, aber ich denke, es wäre schon vom Prinzip her unlogisch, die Schüler vorher ( bis Klasse 10) aufzurufen und danach strikt darauf zu setzen, dass sich die Schüler freiwillig melden.
Naja, immerhin soll ja der Lehrer dafür sorgen, dass jeder Schüler die Chance hat, eine 5- zu bekommen (nicht melden reicht für die Note ungenügend als einziges Kriterium nicht aus).

Anscheinend scheinen nur wenige Lehrer in Bayern diese neue Regelung zu kennen. Ich habe dort nämlich Orientierungspraktikum gemacht und gemerkt, dass die mündliche Beteiligung dort kaum berücksichtigt wird.

" Das ist allerdings richtig, diese Regelung ist in den mir bekannten Kollegien weitgehend unbekannt (zumindest die mit der Bringschuld, die mit der hoeheren Gewichtung hingegen schon).

Das liegt wohl daran, dass bei den Modus21 Massnahmen immer nur eine kleine Kommission zusammenarbeitet, dem gesamten Kollegium werden eigentlich immer nur die von der Kommission als sinnvoll erachteten Massnahmen praesentiert. An meinen 4 Schulen, an denen ich nun schon unterrichtet habe, war die Bringschuld also offensichtlich wohl immer etwas, das die Kommissionen nicht so toll fanden.

Eigentlich schade, denn wenn ich diese Idee so lese, finde ich sie ziemlich gut, eine Bringschuld waere meiner Meinung nach durchaus sinnvoll.

" Lieber Lehrerfreund,
wenn weiterhin völlig unsinnige Beiträge von Kollegen und Schülern in den Kommentaren erscheinen, die zudem noch von erheblichen Problemen mit der Rechtschreibung und Grammatik zeugen, lohnt es sich einfach nicht mehr, die Kommentare zu lesen.

" 

Eine sehr interessante Diskussion! Ist das Melden von Schülern wichtig oder nicht?
Ich hoffe ernsthaft, vielen meiner Kollegen geht es ähnlich wie mir, wenn ich behaupte, es ist für die Schüler völlig unnötig sich zu melden.
In meinem Unterricht wird auch von Schülerseite nicht viel gesprochen, sondern in erster Linie gearbeitet. Daher kenne ich den Leistungsstand meiner Schüler auch recht gut und bin in der Lage diesen sehr objektiv zu bewerten. Und zwar nur die Leistung! Alles andere gehört in die Beurteilung von Mitarbeit und Verhalten und hat als eigentliche Note im Zeugnis rein gar nichts verloren!

" Wenn ein Schüler sich nicht meldet, nie was sagt, trotzdem tolle Hausaufgaben und schriftliche Arbeiten abliefert, werde ich einen Teufel tun, ihm eine schlechte Gesamtnote zu geben. Wer sich dementgegen ständig meldet und nur Blödsinn von sich gibt, in schriftlichen Arbeiten auch daneben liegt, dem gebe ich auch ne schlechtere Note. Und mal ganz nebenbei: Es gibt Fächer, in denen ist Melden weitestgehend zwecklos (Sport) und welche, in denen es wichtiger ist (deutsch).

" Danke, Borrible, für deinen Beitrag. Diese Form der "mündlichen Note" spiegelt einen Unterricht wider, der wohl nur in Form eines gelenkten Unterrichtsgesprächs stattfindet. Wo sind die die Lernphasen? Die Arbeitsphasen in EA, GA, PA? Die Zeiten der Ostereierdidaktik scheinen noch nicht vorbei zu sein. Hier werden nur SchülerInnen honoriert, die "richtige Antworten" geben. Aber Leistung im Unterricht ist doch vielfältiger: Lernen in Arbeitsphasen, Kompetenzzuwachs in welcher Sozialform auch immer, konstruktive Fragen, kreative Lösungssuche etc.
Das Raster finde ich unbrauchbar, zugeschnitten auf einen gestrigen Unterricht.

" Hallo Lehrerausbilderin in PÄD!

Ich wollte eigentlich nur ausdrücken, dass man Schüler evtl. nicht ausschließlich über Meldungen beurteilen kann.
Selbstverständlich findet in meinem Unterricht nur sehr selten ein Unterrichtsgespräch statt. Dieser auch als Frontalunterricht bekannte Stil ist mir fremd. Es geht eben genau um die angesprochenen Arbeitsphasen, in denen man den Schülern mit Rat und Tat, oder auch mal einem Lob oder leichtem Rüffel zur Seite steht. Genau darum kenne ich meine Schüler eben auch so gut und kann ihre Leistungen objektiv beurteilen.
In diesem Unterricht muss man sich aber nicht melden und mit dem Lehrer Kommunikation betreiben. Da kommt jeder extrovertierte Schüler deutlich zu gut weg.
Bisher wurde hier ausschließlich über Mündliche Noten durch Melden von Schülern gesprochen. Dies ist in meinen Augen aber nicht ausschlaggebend für eine ordentliche Bewertung.

" Trotz der letzten Ausführungen kann ich nicht so ganz nachvollziehn warum Unterrichtsgespräche und deren Bewertung so schlecht sein soll. Ich habe mit dieser Art Unterricht (als Schüler)wirklich gute Erfahrungen gemacht. Der Unterricht wurde aufgelockert und wer was zu sagen hatte, konnte im zum Unterricht beitragen.
Was man dieser Art der Leistungsbewertung vorwerfen kann ist, dass oft zu gute Noten vergeben werden. Dem muss natürlich Einhalt geboten werden. Grundsätzlich halte ich es aber für vollkommen vertretbar, die Schüler zu solch einer Form des regen Gedankenaustausches zu bringen. Außerdem haben die Schüler so jederzeit die Möglichkeit sich zu profilieren, wobei es natürlich dem Schüler freistehen muss, ober er sich positiv oder negativ hervortut.
Andere Arbeitsweisen, z.B. Gruppenarbeiten halte ich für problematisch, auf jeden Fall bis zum Ende der Mittelstufe. Zum einen sind die meisten Schüler/innen dafür noch nicht reif und zum anderen werden Gruppenarbeiten auch fast immer als "Beschäftigungstherapie" eingesetzt. Und nicht zu vergessen: Der Lehrer will ja vonn Zeit zu Zeit auch mal den schwächeren Schülern bzw. Faulpelzen eine gute Note schenken, schließlich herrscht bei die "Arbeitsform" eine Noteninflation sondergleichen.
Und zum Thema ruhigere Schüler: Meiner meinung nach hat jeder Schüler die PFLICHT sich am Unterricht zu beteiligen, schließlich sagt man ja auch bei Klassenarbeiten nicht: Manche Schüler sind halt etwas zurückhaltend, sie trauen sich einfach nicht, die richtigen/erwünschten Antworten hinzuschreiben, sie haben einfach eine Schreibkrankheit.
Natürlich kann man dennoch die "ruhigeren" Schüler hin und wieder mal drannehmen, dass sie die Möglichkeit bekommen etwas besseres als "6" zu erreichen. Auch wäre es denkbar mit diesen Kandidaten noch einen schönen unangekündigten und komplexen Test schreiben oder Stehgreifreferate zu verlangen, in denen diese Schüler/innen ihre außerordentlichen Kenntnisse und ihre unentdeckten Talente präsentieren können. Diese "stillen Wasser" müssen dann aber enorm tief sein um ihre Arbeitsverweigerung auszugleichen.
Zum Thema objektiv bewerten:
Ich finde man darf bei dieser Angelegenheit nicht zu ehrgeizig sein, Noten sind nie ganz objektiv und auch nie gerecht, höchstens fair. Menschen bewerten nunmal Menschen. Daher ist es viel wichtiger Schülern zu erklären, dass sie Zensuren auch nicht überbewerten dürfen, sie sollen ja auch nur ein zusätzlicher Skalenwert sein.
Die Schüler sollen sich erstmal freuen, dass sie etwas lernen können, der Rest wird sich zeigen.
Außerdem: Schüler, die im Unterricht nicht so viel sagen, können die schlechteren Bewertungen, die sie dafür bekommen durch Tests und Klassenarbeiten, vielleicht auch durch schriftliche Hausarbeiten ausgleichen.

Zudem gilt bei jeder Bewertung: Wenn ein Schüler nicht zufrieden ist, hat jeder Schüler das Recht, die Meinung zu vertreten, seine Leistung sei besser, strafbar ist es nicht. Es darf sogar ein Schüler, der bei einer Klassenarbeit ein leeres Blatt abgegeben hat, behaupten, seine Arbeit sei die beste Arbeit aller Zeiten.
Wie wir also sehen, kommt es immer auch auf die Eigenbewertung an, Schüler müssen also lernen ihre Leistung auch selbst zu bewerten. So dürfen nämlich auch ruhigere Schüler behaupten, ihnen stünde eine bessere note zu, sie haben also trotz schlechterer Bewertung die möglichkeit mit sich selbst zufrieden zu sein.

Sorry für die langen Ausführungen.

" Ja, genau das meinte ich ja auch. Ich stimme dir v o l l k o m m e n zu, was sogenannte "Meldungen" im U betrifft. Vielleicht hatte ich mich in meinem vorherigen Beitrag missverständlich ausgedrückt.
Das Melden im Unterricht (Frontal-U) ist meiner Meinung nach nur ein klitzekleiner Kriterienbaustein für eine mündliche Note bzw. Leistung im Unterricht.
Nur mit der "Objektivität" wäre ich vorsichtig. Aber die wird natürlich durch vielfältige Formen der Leistungserbringung und vielfältige Versuche der Messung durch Beobachtung und Interpretation erhöht.
Mitarbeit (in sämtlichen Arbeitsphasen) und Sozialverhalten können durchaus auch mit in eine "Unterrichtsnote" zählen - es muss nur vorher transparent gemacht und geübt (Sozialverhalten) worden sein: Die SchülerInnen müssen wissen, was genau beurteilt wird - und sie müssen sich parallel auch selber mit dem Kriterienraster einschätzen. Da gibt es dann übrigens nur selten große Diskrepanzen, über die man dann reden kann.

" Ich kann mich den beiden letzten Ausführungen nur anschließen.
Ich möchte allerdings noch einen, zumindest für mich, wichtigen Punkt anbringen.
Es gibt durchaus auch gute Gründe dafür, dass sich Schüler im Unterricht nicht melden. Diese können sogar auf ein hohes Sozialverhalten zurückzuführen sein, welches unbedingt in die Bewertung mit einfließen sollte.
Ich nenne einige Beispiele:
Es gibt Schüler, die gemobbt werden, wenn sie sich melden. Nicht jeder Schüler hat den selben Stand in der Klasse. Sowas erlebe ich leider immer mal wieder.
Es gibt Schüler, die anderen Schülern gerne den Vortritt lassen, zum Beispiel weil sie sie auflaufen lassen wollen. Oder sie möchten gerne einen Lacher hören. Nicht immer sind alle Antworten passend.
Außerdem kenne ich Schüler, die gar nicht in der Lage sind sich zu melden, weil schon irgendwer die Antwort in der Klasse vorgebrüllt hat. Auch diese Schüler kennt jeder von uns.

Man sollte als Lehrer also vorsichtig damit sein, seine Noten nur aufgrund eines einzigen Kriteriums (des Meldens) zu erheben. Es ist in meinen Augen auch keine Leistungsverweigerung, sich am Unterricht nicht oder nur selten zu beteiligen. Das ist sehr stark abhängig von den einzelnen Schülern einer Klasse und dem Klassengesamtbild. Eine pauschale Aussage dazu lässt sich leider nicht treffen. Jede Klasse ist nämlich anders zu beurteilen.

Auch Gruppenarbeiten und die Bewertungsbögen zu den sog. Softskills sind leider problematisch. Häufig verkommen diese Bewertungschematas zu reinen Willkür und Sympathienoten. Ist nämlich gar nicht so einfach, dabei fair zu sein. Das ist zumindest meine eigene Erfahrung.

Ich hoffe trotzdem, dass jeder Lehrer ein wenig auf das Klassenverhalten achtet, bevor er seine mündlichen Noten aufgrund einer einzelnen Tatsache vergibt.

Gruß Borrible

" Einmal habe ich aus Spaß, die Noten standen schon fest in meinem Notenbuch, mit einem Würfel die Noten erwürfelt. Zufälligerweise stimmten die Ergebnisse mit meinen oft überein. Die Schüler glaubten wirklich, dass ich den Würfel zur Notenberechnung einsetze. Anschließend hatte ich ein Gespräch mit der Schulleitung

" Das wäre ja insgesamt eine durchaus amüsante Diskussion, wenn der Hintergrund nicht so ernst und traurig wäre.

Über was hier noch kein Wort verloren wurde, ist die rechtliche Grundlage. Ich hielte es für hilfreich; wenn alle Lehrer sich die „ Verordnung des Kultusministeriums über die Notenbildung“ nochmal genau durchlesen. Es geht um eine Gesamtwürdigung aller vom Schüler erbrachten Leistungen – nicht um Sympathie, respektive Antipathie. Unter § 6 findet man dort auch, dass die Mitarbeit gesondert in den Kopfnoten zu bewerten ist. Es kommt in den im Unterricht geleisteten Beiträgen also primär auf die Qualität an. Aber genau hier liegt nach meinem Dafürhalten der Hase im Pfeffer. Ich glaube es ist fast unmöglich Qualität und Quantität immer sauber zu trennen.

Und das Argument, „In meinem Unterricht wird auch von Schülerseite nicht viel gesprochen, sondern in erster Linie gearbeitet“ halte ich nur für bedingt sinnvoll. In manchen Fächern, wie z.B. Religion oder Ethik, lebt der Unterricht einfach vom Gespräch. Außerdem suggeriert diese Aussage auch ein bisschen, dass die Lehrer, die der mündlichen Leistung (zu) viel (und wer definiert, was zu viel ist???) Bedeutung beimessen, schlechteren, weil offenbar frontalen Unterricht machen.

Ich sehe das Problem ein Stück weit in der doch recht schwammig formulierten rechtlichen Grundlage. Verbindliche Vorgaben über die Gewichtung der mündlichen Noten brächten hier vielleicht etwas mehr Klarheit. Andererseits höre ich da aber auch schon wieder die (nicht unberechtigten) Rufe nach pädagogischer Freiheit. Aber versuchen Sie mal eine mündliche Eindrucksnote, die nicht auf Abhören o.ä. basiert, justiziabel zu begründen. Das Glück für viele Kollegen ist doch, dass so wenige Eltern Widerspruch einlegen. In vielen mir bekannten Fällen wären die mündlichen Noten (oft genug schon aus formalen Gründen) rechtlich nicht zu halten.

Um was es also gehen muss ist, dass die mündlichen Noten mit Verstand, Augenmaß und vor allem Verantwortung gemacht werden müssen.