Mündliche Noten: Schnell und zuverlässig mit der ICE-Methode

Vielen, lieben Dank für die schöne Idee!
(Und der PC läuft noch nicht einmal heiß mit der ICE-Methode ... ... schlechter Scherz, ich weiß. )

Genauso mache ich das auch. Das hat manche Eltern schon schwer beeindruckt, wenn ich mein Notenbuch aufschlage und sie die Zahlenkolonnen sehen. Außerdem kann ich Tendenzen viel besser wahrnehemn und für die Endnote berücksichtigen, wenn sich Schüler X von 7 Vieren auf 5 aufeinanderfolgende Dreien hochgearbeitet hat.

Immer wenn wir Probleme nicht verstehen, machen wir eine Wissenschaft daraus. Dann können wir mit den Augen rollen und so tun als seien wir besonders gescheit, wenn wir gar nichts wissen. Ein uralter Taschenspielertrick.
Die Du-musst-Schule macht, wenn es nicht klappt, ihre Schablonen immer noch perfekter. Sie lebt in dem Wahn, sich so ein Alibi zu schaffen und die Schild immer anderen zuschieben zu können. In der neuen Ich-kann-Schule ist es klar, dass Leben nicht darauf aus ist, sich ständig in vorbereitete Schablonen hineinzwängen zu lassen. Leben bedeutet, über alle Schablonen hinauszuwachsen. In der Ich-kann-Schule werden Noten nur als ein kleines Partikelchen der Kommunikation gehandhabt. Wozu wäre man mit GEIST begabt, wenn man damit nur benoten könnte? Ziel des Lebens ist Erfolg und Wachstum und nicht bloß die Zahlen von 1 bis 6.
Wenn wir Leistung tatsächlich messen und nicht bloß damit herumkaspern wollen, dann wäre als erstes die Messung des Leistumngsmessers fällig: Wer meldet sich freiwillig?
Ich grüße freundlich.
Franz Josef Neffe

@ Franz Josef Neffe

Leider haben wir keine ICH - KANN - Schule, sondern eine DU - MUSST - SCHULE, die ihren Anfang leider bereits in den ersten Schuljahren nimmt und nicht von den “Leistungsmessern”, sondern den “Leistungserwartern” (= Eltern: “Du MUSST aber mal aufs Gymnasium - oder wenigstens auf die Realschule!!!!!!!) hochgepusht wird. Diese Erwarter fechten dann auch jede mündliche Note und jeden nicht erteilten halben Punkt an, weil es ja um den Übertritt geht.
Nicht um die realistische Einschätzung ( = “Ich kann”) der Fähigkeiten des Kindes.

Naja, wer hat denn das Rechtssystem so gemacht und diese Schiene so ausgebaut?
Außerdem ist das eine Fehlbeobachtung oder ein Fehlschluss: Die Tatsache, dass wir eine Du-musst-Schule haben und machen, bedeutet keineswegs, dass wir keine Ich-kann-Schule hätten, im Gegenteil! Auch in Du-musst-Schulen lernt der Mensch in seiner Ich-kann-Schule. Und wenn er sich das bewusst macht, sogar immer souveräner. Lasst uns also aus der Bewusstlosigkeit langsam aufwachen! Ich grüße freundlich.
Franz Josef Neffe

@ Franz Josef Neffe:
Geht es noch kryptischer?
Haben Sie etwa schlechte mündliche Noten in Ihrer
Schulzeit kassiert und laufen seither mit einem Lebenstrauma durch die Gegend? Werden gar Ihre Kinder ungerecht beurteilt?
Oder glauben Sie etwa, Lehrer würden nie beurteilt (“Messung des Leistumngsmessers” [sic])? Dann informieren Sie sich nächstes mal besser, bevor Sie hier anfangen zu schwadronieren…

Ja mei, was wäre die Welt ohne dezente Hinweise auf Fehler! Wenn sich nur jemand Sorgen um unsere Fehler macht, sind wir noch nicht ganz vergessen!
Aber mal Ernst beiseite: Wann haben Sie bei einem Lehrer die letzte Selbstprüfung außerhalb der üblichen Schablonen konkret erlebt? Nur nicht aus dem Trott kommen, da könnrte man was Neues erleben! Ich grüße herzlich.
Franz Josef Neffe

Das kommt darauf an, was man unter “Schablone” versteht.
Die Selbstprüfung und -reflexion läuft jeden Tag, mal mehr, mal weniger.
Bin jetzt 4 Jahre dabei (nach dem Ref), dazu kamen bisher diverse Schulleiterbesuche, Fremdevaluation, Hospitationen von Praktikanten/innen und Referendaren/innen, schriftlich-anonyme Rückmeldung von Schülern, öffentliche Rückmeldung in Abizeitungen, Bewertungen auf spickmich.de, Elterngespräche, Kollegengespräche in Fallbesprechungsgruppen, Fortbildungen u.ä.
Aus dem Trott kann ich schon deshalb nicht kommen, weil es bei all den Reformen und Reförmchen kaum noch einen Trott gibt…

Tut mir leid für meinen schnippischen Post, es ärgert mich einfach, wenn Schulen und Kollegien über einen Kamm geschert werden!
Es gibt in unserem Bildungswesen gute und schlechte Elemente, engagierte und weniger engagierte Lehrer (so wie es übrigens in jedem Beruf der Fall ist), aber eins weiß ich:
einfache Lösungen gibt es NICHT, und Schlagworte funktionieren gleich gar nicht.

Ich finde das ganz ok, dass jeder seine Erfahrungen hat und damit konkret umgeht. Ich zum Beispiel kenne NUR einfache Lösungen. Wenn es nicht einfach ist und bei den Lösungsversuchen immer noch weniger geht, dann ist es nicht die Lösung.
Ich schere auch weder Schulen noch Kollegien und schon gar nicht über den Kamm. Meine Absicht ist es, etwas Bestimmtes zu provozieren; lat. provocare = hervorrufen. Ich bin der Ansicht, dass immer noch was drin ist, drum rufe ich es hervor. Und das mein ich - auch wenn es sich präzise mit einem sog. Schlagwort deckt - keinesfalls bloß als Schlagwort.
Ist es nicht verblüffend, wie genau wir gerade das zu wissen wähnen, was es NICHT gibt? Welche konkreten Erfahrungen haben wir denn damit? Signalisieren wir nicht mit der Ablehnung nach außen auch ein wenig, was wir IN UNS ablehnen und nicht sehen wollen?
Ich denke, letzten Endes geht es konkret immer um die Frage: Problem gelöst oder vergrößert? Da kann jeder selbst seine Bilanz ziehen. Ich wünsche guten Erfolg.
Franz Josef Neffe

Ich bin gerade mitten im Examen und fange nächstes Jahr mit meinem Referendariat an. Noch weiß ich nicht genau wie ich das mit den mündlichen Noten regeln werde, den Ansatz, viele zeitnahe Noten zu geben, finde ich aber sehr gut. Einer meiner Lehrer auf dem Gymnasium hat es damals nach jeder Unterrichtsstunde, für die Schüler sichtbar, gemacht. Das war für mich eine extra Motivation, weil ich so genau sehen konnte, wie ich die letzten 45/90 Minuten abgeschnitten habe. Diese Methode kostet auch nicht viel Zeit und man bekommt so viele, relativ objektive, Noten für den Durchschnitt am Ende des Halbjahres.

Ich ermittle meine Noten auch so, d.h. ich vergebe nach möglichst jeder Stunde für jeden S. eine mündl. Note. Das geht sehr schnell und dauert meist nur 1-2 Minuten. Bei mehr als 300 Schülern, die ich letztes Jahr unterrichtet habe, muss ich auch so vorgehen, da ich sonst zu viel vergesse.

Da ich dazu aber den Eindruck der stunde brauche, muss ich mir alles in meine Notenlisten schreiben. Ein für mich geeignetes Gerät, in das ich sofort die Daten tippen nkann habe ich noch nicht gefunden.

@ Christian

“Ein für mich geeignetes Gerät, in das ich sofort die Daten tippen nkann habe ich noch nicht gefunden.”

Meine persönliche Lösung: Ein vernünftiges Netbook (bei mir seit zwei Jahren ein Asus eee PC 901, begleitet mich jeden Tag in jeder Unterrichtsstunde und der Akku schafft locker einen Vormittag. Dazu natürlich den Notenmanger.

Wenn man sonst keine Probleme hat, macht man sich halt welche. Ich finde es unmöglich, einen Schüler und seine Leistung mit einem Zahlenberg zu beurteilen. Scheinbar haben manche noch nichts von richtigen mündlichen Leistungserhebungen gehört. Und noch etwas: Juristisch zerpflückt dir jeder kleine Winkeladvokat die mündliche Note. Das wird vor allem dann kritisch, wenn die Noten 5 und 6 vergeben werden. Oder kommt das bei diesem Massenandrang von Noten gar nicht erst heraus? Wahrscheinlich ist am Ende das Groß der Noten irgendwo bei drei und vier, von den guten Schülern einmal abgesehen. Und das würde auch nicht den Schülern gerecht werden.

“Scheinbar haben manche noch nichts von richtigen mündlichen Leistungserhebungen gehört.”

Na dann kläre uns mal auf. Ich bin gespannt.

“Juristisch zerpflückt dir jeder kleine Winkeladvokat die mündliche Note.”

Auf die Rechtsquelle bzw. -Auslegung bin ich gespannt, anhand derer das geschehen soll. Soweit ich informiert bin, hat der Lehrer die Einschätzungsprärogative. Und wenn die Daten dazu auch noch schriftlich ordentlich dokumentiert sind, dann weiß ich nicht, was rechtlich dagegen sprechen sollte.

“Ich finde es unmöglich, einen Schüler und seine Leistung mit einem Zahlenberg zu beurteilen.”

Unmöglich finde ich es nicht, bin aber selber davon ab, Noten zu notieren, da dass bei mir zu gewissen Verwerfungen geführt hat. Ich mache jetzt täglich Kürzel (+, -, 0), die ich in eine Note umwandele.

Wir hatten an unserer Schule einmal den Fall, dass bei einer mündlichen Leistungserhebung ein Schüler patzig sagte: “Ich verweigere die Aussage!”. “Gut”, meinte der Lehrer “Setzen, sechs”. Selbstverständlich hatte die Lehrkraft das Datum und das Thema festgehalten. Als das liebe Kind dann durchgefallen war,
ging man den Weg durch die Instanzen. Bereits die Dienstaufsicht war der Meinung, dass eine Lehrkraft das so nicht akzeptieren dürfe. Man hätte auf den Schüler einreden sollen wie auf einen kranken Gaul und ihm mindestens fünf Minuten Zeit geben müssen, doch noch eine Antwort zu formulieren.
Am manchen Schulen werden die mündlichen Noten mit den Stegreifaufgaben verrechnet. Bei 15 mündlichen Noten
ist die Bedeutung einer Stegreifaufgabe gleich Null!
Selbstverständlich kann man auch die Beiträge über einen längeren Zeitraum bewerten, ob aber eine Durchschnittsbildung aus vielen Teilnoten rechtens ist, das wage ich zu bezweifeln.

Gerechte oder sinnvolle mündliche Notenvergabe ist nur eine Illusion… Ein Freibrief für Lehrer ihre Sym- oder Antipathien (persönlich oder nur das Verhalten des Kindes betreffend) zum Ausdruck zu bringen.
Ein Beispiel:
Identisches Verhalten von Kindern führt zu völlig anderen mündlichen Noten:
Fall 1: ruhiges Kind, eigenständiges Melden so gut wie nicht vorhanden, gibt aber fast immer gute bis sehr gute / konstruktive Beiträge, wenn dazu aufgefordert, folgt dem Unterricht aufmerksam und ist immer gut vorbereitet.
In den naturwissenschaftlichen Fächern schriftliche Noten zwischen 1 und 2, mündliche Noten zwischen 1 und 5….
Fall 2: Extrovertiertes Kind, mischt immer im Unterricht mit (mit und ohne Melden), aber mit Beiträgen von sehr schlechter bis sehr guter Qualität, folgt dem Unterricht zwar aufmerksam, aber stört auch manchmal und ist nicht immer gut vorbereitet.
In den naturwissenschaftlichen Fächern schriftliche Noten zwischen 2- und 3, mündliche Noten zwischen 1 und ....4
Gerechtigkeit oder Nachvollziehbarkeit = Null

Eine gute Methode. Doch was macht man, wenn man trotzdem ungerecht bewertet wird? Es wäre interessant, mal von Lehrern zu hören, wie man mit ihnen am besten über so etwas reden kann!